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蔡英文時代雜誌專訪全文：將台灣利益置於優先? 時代雜誌送家電?

記者王鼎鈞／台北報導

民 進黨主席暨總統參選人蔡英文接受時代雜誌（Time Magazine）專訪，並成為本期封面人物。封面標題為「她將可能領導華人世界唯一的民主國家」（She could lead the only Chinese democracy），而專訪標題則定為「壯大台灣－總統大選領先者蔡英文要將台灣利益置於優先」。

時代雜誌刊登網址：http://time.com/magazine/asia/

時代雜誌專訪全文如下（民進黨提供）：

台 灣的政治讓北京感到惱怒又百思不解。對中國共產黨來說，台灣是一個逃走的省，也是對中國活生生的提醒──若中國鬆懈對於香港、西藏及新疆等非核心地區的掌 控時，可能會發生的事。北京對於台灣的政權，由對中國相對友善的馬政府輪替到對中國保持疑慮的民進黨，抱持格外戒慎的態度。蔡英文在2012年參選總統的 時候，北京雖然沒有指名道姓，卻明顯對她大肆抨擊，說她是一個「麻煩製造者」或「分裂主義者」——在共產黨的術語中，這些話專門達賴喇嘛這一層級的仇敵。 任教於上海交通大學國際與公共關係學院的台灣事務專家林岡說：「民進黨政府代表的是兩岸關係的不確定性。」

對 美國來說，根據《台灣關係法》，在台灣受到武力攻擊的情況下，須協防台灣。台灣是美國長期友邦和非正式盟國，儘管兩國之間友誼的強度正受到中國崛起的考 驗。華府擔心台灣人民，特別是年輕人，對於中國的警戒心逐漸提高，而兩者之間的衝突可能會把美國牽扯進來。著有《台灣為何重要》（Why Taiwan Matters）一書的美國北卡羅來那州戴維森大學（Davidson College）教授任雪麗（Shelley Rigger）說：「這場選舉讓所有的改變具體化，反映出民意板塊的移動……我不認為接下來的兩岸關係會更融洽，而這不是美國的政策制定者想要聽到的東 西。」

國民黨雖然還未正式提名總統候選人，但目前最 被看好的就是立法院副院長洪秀柱。因為身材嬌小與好戰性格而被封為「小辣椒」的洪秀柱（67歲），如果獲黨的提名，將與擁有學者形象的蔡英文，呈現顯著的 對比。洪秀柱向時代記者表示：「我不認為蔡英文是一位強的對手」。然而，民進黨的候選人已經士氣高昂，在全台各地展開競選活動。蔡英文說：「有些人認為我 是一個保守的人，但我其實是很愛冒險的」。她有一種犀利的幽默感──當我讚美她的廚藝時，她用搞笑的語氣假裝惱怒說：「我可是擁有博士學位的。」

蔡 英文在台北的中山北路長大，這條街是以革命推翻清朝、成立國民黨並視為國父的孫逸仙命名。她的父親是一位修車技師，後來成為土地開發商。他承襲了儒家思 想，希望蔡英文要用功讀書，但也期許身為小女兒的蔡英文可以留在父親身邊照顧他。蔡英文說：「我小時候不是一個被認為未來會有成就的孩子。」

在 台灣大學畢業後，她前往紐約州康乃爾大學研讀法律，因為她說，這是一個「想過革命性的生活」的年輕女子該去的地方。之後，她前往倫敦政治經濟學院攻讀法學 博士，並且三年不到就獲得學位。她說：「這讓我父親很高興」。她遵從父親的意思返回台灣，先回大學教書並在1994年進入政府，出任公平交易委員會、國安 會及陸委會等一系列重要的、政策導向的職位。

就連許 多親近蔡英文的支持者都認為，蔡英文是一位非典型的政治人物，特別就民進黨而言。身為在野黨的民進黨，在台灣民主運動的奮鬥過程中焠煉而成，由民主運動的 老兵所成立，這是一場蔡英文錯過的戰役。1979年高雄的美麗島事件，當一場人權遊行遭警政單位暴力驅散，而後來激勵了台灣的民主運動，蔡英文當時正在國 外求學，受到象牙塔的庇護。若說民進黨的典型人物是赤手空拳的街頭鬥士，蔡英文則是一位奧林匹克級的劍術家：自我克制又精確到位。

在 2008年民進黨失去政權，而前總統陳水扁隨即遭貪汙罪起訴的時刻，蔡英文踏入了鎂光燈下，成為民進黨主席。雖然蔡英文對於政策擁有深度的瞭解，但當時她 還不像一位領導人。長期以來是她同事與朋友的立法委員蕭美琴說「以前當我們挨家挨戶去拜訪時，她有點會躲在我身後」。「有些形容她為一隻在森林裡迷路的兔 子，被黨內與黨外的狼群包圍。」

2010年，蔡英文 參與市長選舉失利，在2012年也沒順利當選總統。民進黨資深文膽劉建忻表示，當時的競選總部對於「行銷」蔡英文這個概念，做得不夠好；雖然擁有許多好點 子，但是執行上還是「讓選民感到有所距離」。諷刺地，一直到敗選感言，蔡英文才似乎與台灣人民產生情感上的連結。她對含著淚水的群眾表示：「你可以哭泣， 但不能洩氣。」

2012年之後的台灣，歷經了許多改 變。蔡英文煎蛋後的11個小時後，歷經了一場政策會議、搭乘高鐵從北一路向南、緊接著進行高雄碼頭導覽。她抵達南台灣民進黨的重鎮高雄，向數百位大學生發 表演說。她以一派輕鬆的授課模式，闡述著民進黨的經濟計畫：加強區域間的連結，並聚焦於支持創新的小型經濟。她用中文詢問在場學生「你們之中有多少人去台 北參加過太陽花學運？」現場至少有三分之一的學生舉起了手。

台 灣的學生過去一度被視為相當冷漠。但是在去年的春天，台北市被數以千計的抗議者淹沒，反對與中國簽訂的服務貿易協議。學生與公民團體擔憂這個協議會傷害台 灣經濟，讓台灣的經濟受制於中國壓力而變得脆弱。他們也認為，服貿協議的推動並沒有經過適當的公民審議。太陽花運動是民間累積的抗爭與不滿，在3月18日 這天一舉衝進立法院，運動的稱號是由於抗爭期間一位花販捐贈了大量太陽花而因此命名。

這 個運動的主要訴求就是社會正義。自從國民黨2008年執政以來，簽訂了21個兩岸貿易協定，馬英九主張兩岸的商業往來是台灣最關鍵的財富來源。但是年輕人 質疑這項論述，他們認為這些貿易協議只有兩岸的大財團獲利。他們說北京的和解政策並沒有讓年輕人變得富有，反而讓他們受困於高房價、停滯的薪資、以及在地 工作機會可能流失到中國的可能性。在去年3月30日於總統府外的抗議中，有個標語最能捕捉整體的社會氛圍：「台灣只有一個，賣了就沒了！」

台 灣社會對於生活品質的重視，而非僅僅強調宏觀經濟指標，對蔡英文來說是件好事。她希望打造一個經濟上更加獨立的台灣，雖然這個理念在2012年並沒有說動 選民，但，現在可能更有吸引力。國民黨在太陽花運動中受到重創，在去年秋天的期中選舉中又再度被選民以選票教訓。現在，國民黨試圖把自己再造成一個民粹的 政黨。目前擔任國民黨智庫『國家政策基金會』副董事長的前外交部長楊進添先生受訪時說道，「國民黨堅持其兩岸的立場」。但即便像楊進添這樣堅定的國民黨 員，也熱衷於解決公平的議題。他說：「兩岸互動的利益，應該要與全民共享！」

蔡 英文要得到傳統民進黨的支持並不難，例如南部選民、年輕選票、還有那些認同自己是台灣人，而不是1949年中國共產黨勝利後來自中國的精英份子。然而，民 進黨缺乏與大企業的連結，因為台灣企業大量投資大陸，而其中這些大財團多半支持國民黨，以及與大陸建立更緊密的關係。蔡英文也理解到這是她必須要去吸引的 一群選民，但是對於如何進行並沒有太清楚的圖像。她說：「我們的挑戰是要去創造雙方都認為合理的立場，又不能被我們在野時的朋友認為是叛徒。」

這 是困難的挑戰。國民黨長期主張自己比民進黨更擅長治理經濟，尤其陳水扁執政時期除了貪污，經濟表現並不好。蔡英文的支持者也同意，確實有些民眾認為民進黨 可是一個稱職的反對黨，但不是執政黨。諾丁漢大學中國政策研究中心資深研究員暨小英基金會資深主管寇謐將（J. Michael Cole）說：「國民黨把自己描繪是一個更適合主導經濟的政黨。另外也有一種僵化的刻版印象，認為民進黨執政對企業不利。」

這 種論調受到中國共產黨的支持，並且今隨著選戰的進展不斷被拋出。共產黨可能直接地利用中國控制的媒體影響選舉，或是間接地透過中國與台灣商業界的連結。美 國華府智庫史汀森研究中心（Stimson Center）資深學者容安瀾（Alan Romberg）說：「北京將會透過大企業等各種管道來闡述其立場，表明要是台灣人民讓一個不接受過去八年兩岸發展基礎的政府執政，兩岸關係的發展將不會 如現在一樣平順。」
北京對於民進黨政權的接受度向來不高，但 現在尤其抱持負面的態度。中國領導人習近平在2012年掌權後，證明自己比外界想像的還更加武斷，帶有更強烈的民族主義色彩，是一個不輕易妥協的人。去年 九月，他對一個來自台灣的代表團說，中國和台灣可望採用香港「一國兩制」的模式統一，然而這卻是一個國民黨和民進黨都反對的方案，而且民調也一再顯示，絕 大多數的台灣人民無法接受。今年五月，習近平再度警告「分裂主義勢力」會帶來的危險──這段說詞普遍被外界詮釋為對民進黨的抨擊。

兩 岸關係是治理目前根據北京和台北（當時為國民黨執政）之間所謂的九二共識，這是一個被國民黨的楊進添形容為「模糊性的一大鉅作」的政策。根據九二共識，雙 方承認只有一個中國，但不表明一個中國的確切意含。楊進添說，這讓國民黨在推展雙邊貿易、交通和觀光方面得以取得進展，而不需被迫去回答「一個中國」究竟 是北京或是台北心目中的中國。

民進黨過去長期以來推 動台灣的法理獨立。民進黨黨綱第一條闡明「建立主權獨立自主的台灣共和國」，而非台灣的正式國號中華民國。這個立場獲得民進黨基本盤的認同，卻在中國的經 濟實力成長與中國在世界舞台上崛起之下，越來越無法實現。儘管陳水扁主政時期的民進黨政府跟過去的政策並無太大差別，但跟北京的關係確實趨向冷淡。馬英九 主政時期兩岸關係再度暖化。上海交通大學的台灣專家林岡說，蔡英文的立場介於馬英九和陳水扁之間。他說：「如果她勝選，她不會追求台灣獨立。但她也不會像 馬英九一樣推動兩岸關係的發展。」

蔡英文強調她不會改變台灣和中國之間的政治關係，但對於是否撤回台獨條文卻是依然維持模糊。至於統一呢？她說：「那是必須經由民主程序解決的事情——這是一個必須經由此地的人民來做的決定。」

蔡 英文的濳在對手洪秀柱說，民進黨的掌舵手需要清楚地闡明她對兩岸關係的立場。洪秀柱說：「大家問她『維持現狀是什麼意思？』，她卻沒有給具體的回應。」國 民黨的楊進添用一個比喻：「在收割之前，要先耕地、播種、施肥；所有的工作……都已經被國民黨完成了，然而他們現在卻想要收割？」

蔡 英文相信她會贏得這項權利。在我返回北京駐點的前幾天，我們在一家位於高雄的台式日本料理小店用餐，蔡英文對於取得台灣選民的信任並贏得選戰，展現出低調 的自信。當時，她把最後一片鮪魚夾到我的盤子上。那塊鮪魚來自南方的屏東，她的出生地。「妳回北京以後，告訴他們，」蔡英文說：「台灣的下一任總統曾經為 妳服務過。」

http://www.nownews.com/n/2015/06/19/1720937

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